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"Erwacht oder nicht?" Das ist hier die Frage - und: was hilft wirklich, um den Prozess des Erwachens zu fördern?
Hallo,
mir geht es sicherlich wie vielen von Euch!
Mein Anliegen ist es, zu hinterfragen, inwieweit bestimmte Hilfsmittel/ Methoden eines spirituellen Lehrers tatsächlich dem Zweck der Bewusstwerdung/des Wachstums hin zum Erwachen dienen (was auch immer das genau heissen mag, nur weil jemand von „erwacht sein“ spricht, heisst das erstmal noch gar nichts…).
Ausserdem frage ich mich bei der relativ großen Anzahl derer, die mehr oder weniger laut ihr „erwacht sein“ verkünden, inwieweit diese Verkündung der Wahrheit entspricht.
Dies unabhängig davon, ob ein möglicherweise nur „Scheinerwachter“ selbst von seinem/ ihrem „Erwachtsein“ überzeugt ist oder bewusst andere Menschen täuschen möchte.
Der „spirituelle Jahrmarkt“ (Jed McKenna) ist riesig, unübersichtlich, bunt und anziehend für menschliche Egos verschiedenster Couleur, und daß es sich beim spirituellen Ego um eine sehr gewiefte Form des alten Gesellen Ego handelt, dürften die meisten spirituell Interessierten schon einmal gehört oder am eigenen Leib erfahren haben.
So kann ich mir sehr gut vorstellen, dass doch relativ viele der sich selbst für „erwacht“ haltenden Menschen einer sehr mächtigen Form des spirituellen Egos aufsitzen, was sie möglicherweise für andere spirituelle Egos erst recht anziehend macht (es gibt im Rahmen der Illusion sicherlich sehr viele äußerst unterschiedliche Zustände, denen aber allen gemein ist, dass sie nichts mit „wirklichem Erwachtsein“ zu tun haben, d.h. sie gehören alle zum Reich der Träume).
Gleichzeitig scheint es mir, dass in vielen spirituellen Gemeinschaften die Menschen zwar beim Sitzen und Praktizieren in der Nähe des „Erwachten“ sicher wunderbare energetische Wohlfühlerlebnisse haben, einschließlich des Gefühles, alle Anwesenden und die ganze Existenz zu lieben, um gleich danach jedoch, bereits beim Verlassen des Raumes wieder ins alte Ego-Ellenbogen-Gebaren zurückzufallen.
Wo also erfolgt hier die Transformation?
Ich glaube, wirkliche Wachstumsschritte bedürfen meist einer ernsthaften und oft auch ziemlich schmerzhaften Auseinandersetzung mit dem eigenen Ego, ein Hinschauen in dunkle Ecken, in die niemand schauen möchte, aus Angst, was er/sie da (im wahrsten Wortsinn) ans Licht befördern mag.
Das Ego (so unwirklich es letztlich auch ist) hat über die meisten Menschen eine solche Macht, dass es sicher nur sehr selten unter Zuhilfenahme schöner Vorträge, gemeinsamen Chantens, Meditierens, Diskutierens, Praktizierens oder was auch immer die Segel streichen wird.
Im Gegenteil, oft tragen solche Praktiken meiner Erfahrung nach eher zu einer subtilen Verstärkung des illusionären Verstandesgefängnisses bei, da man sich auf dem „richtigen“ Pfad wähnt und die „angenehmen“ Zustände als auch das theoretische Drumherum als besonders tragfähige Säulen des Ego-Gebäudes mit einbaut.
Die alten Zen-Meister dagegen waren bekannt für ihre zum Teil brachialen Methoden, aber auch für eine hohe Anzahl von Schülern, die in ihrer Gegenwart erwachten:
„Mehr als jeder andere Zen-Meister nach Hui-neng trug Ma-tsu zur Ausformung der typisch chin. Zen bei. Er griff zu Hilfsmitteln der Schulung wie dem plötzlichen Schrei (chin. Ho!), wortlosen Gesten etwa mit dem Fliegenwedel und überraschenden Stockschlägen. Er stieß seine Schüler zu Boden, kniff sie in die Nase, schleuderte ihnen plötzliche Fragen und paradoxe Antworten entgegen, um sie aus der Routine des Jedermanns-Bewußtseins aufzurütteln, sie aus den eingefahrenen Bahnen des begrifflichen Denkens zu befreien und ihnen zu ermöglichen, in einem durch einen Schock ausgelösten plötzlichen Zusammenbruch des bisherigen Denkens und Fühlens zur Erfahrung der Erleuchtung zu kommen.“
So plädiere ich für eine wesentlich kritischere Auseinandersetzung mit den vielen selbsternannten „Erwachten“ und deren Methoden.
Herzliche Grüsse, Ralf
mir geht es sicherlich wie vielen von Euch!
Mein Anliegen ist es, zu hinterfragen, inwieweit bestimmte Hilfsmittel/ Methoden eines spirituellen Lehrers tatsächlich dem Zweck der Bewusstwerdung/des Wachstums hin zum Erwachen dienen (was auch immer das genau heissen mag, nur weil jemand von „erwacht sein“ spricht, heisst das erstmal noch gar nichts…).
Ausserdem frage ich mich bei der relativ großen Anzahl derer, die mehr oder weniger laut ihr „erwacht sein“ verkünden, inwieweit diese Verkündung der Wahrheit entspricht.
Dies unabhängig davon, ob ein möglicherweise nur „Scheinerwachter“ selbst von seinem/ ihrem „Erwachtsein“ überzeugt ist oder bewusst andere Menschen täuschen möchte.
Der „spirituelle Jahrmarkt“ (Jed McKenna) ist riesig, unübersichtlich, bunt und anziehend für menschliche Egos verschiedenster Couleur, und daß es sich beim spirituellen Ego um eine sehr gewiefte Form des alten Gesellen Ego handelt, dürften die meisten spirituell Interessierten schon einmal gehört oder am eigenen Leib erfahren haben.
So kann ich mir sehr gut vorstellen, dass doch relativ viele der sich selbst für „erwacht“ haltenden Menschen einer sehr mächtigen Form des spirituellen Egos aufsitzen, was sie möglicherweise für andere spirituelle Egos erst recht anziehend macht (es gibt im Rahmen der Illusion sicherlich sehr viele äußerst unterschiedliche Zustände, denen aber allen gemein ist, dass sie nichts mit „wirklichem Erwachtsein“ zu tun haben, d.h. sie gehören alle zum Reich der Träume).
Gleichzeitig scheint es mir, dass in vielen spirituellen Gemeinschaften die Menschen zwar beim Sitzen und Praktizieren in der Nähe des „Erwachten“ sicher wunderbare energetische Wohlfühlerlebnisse haben, einschließlich des Gefühles, alle Anwesenden und die ganze Existenz zu lieben, um gleich danach jedoch, bereits beim Verlassen des Raumes wieder ins alte Ego-Ellenbogen-Gebaren zurückzufallen.
Wo also erfolgt hier die Transformation?
Ich glaube, wirkliche Wachstumsschritte bedürfen meist einer ernsthaften und oft auch ziemlich schmerzhaften Auseinandersetzung mit dem eigenen Ego, ein Hinschauen in dunkle Ecken, in die niemand schauen möchte, aus Angst, was er/sie da (im wahrsten Wortsinn) ans Licht befördern mag.
Das Ego (so unwirklich es letztlich auch ist) hat über die meisten Menschen eine solche Macht, dass es sicher nur sehr selten unter Zuhilfenahme schöner Vorträge, gemeinsamen Chantens, Meditierens, Diskutierens, Praktizierens oder was auch immer die Segel streichen wird.
Im Gegenteil, oft tragen solche Praktiken meiner Erfahrung nach eher zu einer subtilen Verstärkung des illusionären Verstandesgefängnisses bei, da man sich auf dem „richtigen“ Pfad wähnt und die „angenehmen“ Zustände als auch das theoretische Drumherum als besonders tragfähige Säulen des Ego-Gebäudes mit einbaut.
Die alten Zen-Meister dagegen waren bekannt für ihre zum Teil brachialen Methoden, aber auch für eine hohe Anzahl von Schülern, die in ihrer Gegenwart erwachten:
„Mehr als jeder andere Zen-Meister nach Hui-neng trug Ma-tsu zur Ausformung der typisch chin. Zen bei. Er griff zu Hilfsmitteln der Schulung wie dem plötzlichen Schrei (chin. Ho!), wortlosen Gesten etwa mit dem Fliegenwedel und überraschenden Stockschlägen. Er stieß seine Schüler zu Boden, kniff sie in die Nase, schleuderte ihnen plötzliche Fragen und paradoxe Antworten entgegen, um sie aus der Routine des Jedermanns-Bewußtseins aufzurütteln, sie aus den eingefahrenen Bahnen des begrifflichen Denkens zu befreien und ihnen zu ermöglichen, in einem durch einen Schock ausgelösten plötzlichen Zusammenbruch des bisherigen Denkens und Fühlens zur Erfahrung der Erleuchtung zu kommen.“
So plädiere ich für eine wesentlich kritischere Auseinandersetzung mit den vielen selbsternannten „Erwachten“ und deren Methoden.
Herzliche Grüsse, Ralf
Tags: ego, erwacht, mckenna, wahrheit
Seitenaufrufe: 50
Antworten auf diese Diskussion
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Permalink Antwort von Jürgen B. am -
Lieber Thomas,
Du immer Oberschlauer, du stehst halt auf Deinem Kopf und schaust die Welt durch deinen Arsch an, deswegen schnallst Du das Wesentliche nicht, und hinkst den wirklichen Transformationssprüngen hinterher. Dein Gewäsch in allen Ecken geht mir schon lange auf die Nerven... Ich selber geh zum Zen-Meister in die Lehre, und für uns gibts für solche Sätze immer ganz ordentlich mit dem Stöckchen !
... falls Du es überhaupt so genau wissen wolltest ... oder wolltest Du nur ein Schwätzchen halten.
Herzlichst
Jürgen
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Permalink Antwort von Stefan am -
Bewusstseinsprünge sind ganz gut.
Doch liebe Freunde, seid auf der Hut,
springt ihr plötzlich mal zu weit,
landet ihr hart und das gibt Leid.
Bleibt deshalb schön in eurer Mitte,
macht Politik der kleinen Schritte,
und denkt dran, beim Surfen in den Foren,
drückt euch nicht aus zu ungegoren.
Denn ob ihr groß seid oder klein,
wir woll'n doch immer höflich sein!
Und ob nun alt oder in der Jugend,
Höflichkeit ist eine Tugend!
Sagte ein Schüler zu dem Meister:
„Höflichkeit ist Scheibenkleister!“
Meinte der Meister zu dem Schüler:
„Heißsporn, werd' schnell etwas kühler,
äußerst Du dich, so plump und barsch,
dann ist das wirklich für den Arsch!“
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Permalink Antwort von Philipp am -
@ Sebastian
immer wieder spannend, wir Männer ham's besonders drauf.
Irgendwo auftauchen und erstmal in guter alter Gorilla-Manier auf die Brust trommeln.
Maschinengewehr raus, emotional nen bißchen rumballern und nachher gucken ob sich noch irgendetwas bewegt.
Das scheint mir wirklicher Besserwisser-Scheiß, da geht's nicht um Dialog sondern um einstampfen...schön subtil die Machtkeule schwingen.
Sowas macht mich echt wütend, zeig Dich doch!
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Permalink Antwort von Philipp am
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Sachste und verschwindest im Dunkel......
Ich nehm mir die Freiheit raus mir auszusuchen was mich was angeht.
Was is mit Wut? Glaubst Du die gibt's irgendwann nicht mehr?
Ich mag meine Wut......und vielleicht auch Dich weil Du sie anfachst...
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Permalink Antwort von Andreas S. am -
Hallo Kerstin, zuerstma : klasse Foto !
Danke für deine netten Worte.
Habe heut aufm Weg zur Arbeit nochmal über - WOZU - nachsinniert.
Da kam mir : Weils leichter wird, deshalb ! So simpel.
Weniger Drama , weniger Verwicklungen; ist das nicht schön ?
Kennst Du Annette Kaiser ?
Liebe Grüße, Andreas
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Permalink Antwort von Rollander am -
Lieber Sir Thomas,
anscheinend hat Dich Sebastian ja im negativen Sinn geadelt, so wie Du Dich im Netz benimmst, würde ich dem nicht wiedersprechen.
Eigentlich wollte ich Dir mal ein Seminar bei Christian Meyer empfehlen, doch unsere Frau Normal erzählt ja eher erschreckendes aus seinem Satsang.
Na ja, vielleicht findest Du ja einen Zen-Meister, der statt Stöckchen Schwämmchen nimmt, tut dann nicht so weh, ausser man steht auf dieses Dominazeug und Maso-Gehabe!
Ich finds gut, dass hier in unserer Community mal ein bisschen auf den Busch geklopft wird, wo es hingehört und möchte Dir anbei mal eine kleine Zen-Geschichte aus dem Buch des Zen mitgeben:
Es war einmal ein Zen-Schüler, der hatte sich im spirituellen Netzwerk den vermeintlichen Ferrari gekauft, stieg ein und 20 Jahre später wieder aus, es war dieselbe Stelle.
Der Vorteil an dieser Art Zazen ist, man bekommt keine Käsefüsse!
Zen-Koan/Vierte Fakultät/Dritte Sprosse rechts
Ciao Bello,
Roland (nichts für ungut)
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Permalink Antwort von Andreas S. am
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Ja ,so mag es sein ! Das ist wie Großreinemachen.
Liebe Grüße an alle, die sich leichter fühlen, Andreas
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Permalink Antwort von Marietta Klass am -
wir müssen nichts tun, nur wach sein und uns freuen wenn wir uns nicht freuen, müssen wir lauschen
und warten bis wir uns wieder freuen, so sehe ich das ebenfalls unerleuchtet und froh
liebe grüße marietta
Sirajan sagte:Hallo Rainer
Wie schon oben gesagt: WIR kömnen eigentlich gar nicht erwachen, solange es uns noch gibt.
Denn WIR, unsere Egos oder Persönlichkeiten, sind selbst das Hindernis zum Erwachen.
Wenn Du Osho zitierst mit: "Was gibt es denn sonst noch in eurem Leben außer diesem Ich?" sagt dies nach meinem Verständnis genau das: Wir selbst sind unser Ego. Und jede überlegte oder geplante Aktion tut das Ego.
Wenn WIR also unser Ego "verbrennen" sollen (welch eine aggressive, lieblose und gestörte Idee) läuft das wohl auf eine Art von psychischer "Selbstverbrennung" hinaus. Es gibt sicher liebevollere und erfolgsversprechendere Arten der Transzendenz.
Du zitierst selbst die Lieblosigkeit, Täuschung und Hinterlistigkeit des Ego.
Deine Antwort darauf ist Aktionismus und Kampf, zu dem WIR angeblich bereit sein müssen: Krieg dem Ego, Schlagen WIR es mit seinen eigenen Mitteln- wenn man Herrn Kathrein oder dem Therapeuten- Guru folgen möchte, auf den Du Dich hier berufst (Mit Osho hat das wohl nichts zu tun. -Und ist dem Ego das eigentlich angenehm oder unangenehm, wenn es seine Methoden anwenden kann?)
Die Therapeuten geben UNS eine große Aufgabe, WIR haben so eine Menge zu tun.
Welch eine wundervolle Fügung für unser Ego. Hat es das nicht schon immer gesagt?
Lassen Wir uns also von Therapeuten schubsen. Rennen WIR noch etwas länger und schneller um den heißen Brei herum. Leben? Hingabe? Nein, nicht jetzt. Wir müssen erst uns selbst besiegen.
Meinem Empfinden nach gibt es nur einen einzigen und ganz und gar gegensätzlichen Weg: WIR müssen nichts tun, sondern WIR dürfen endlich AUFHÖREN. That´s it. Aber nur meine kleine, ganz und gar unerleuchtete Ansicht.
LG
sirajan
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Permalink Antwort von Kexhex am -
Ein Ego zu besitzen ist für mich absolut in Ordnung. Solange es nicht das Einzige ist, was ich habe und bin.
Ist "Erwacht sein" gleichzusetzen mit "Bewusst sein"? Für mich passt das besser - bin ich mir der Geschehnisse in und um mir immer mehr bewusst. fallen viele alte Lebensmuster in sich zusammen. So lerne ich, mein Leben aktiv zu kreieren, neu zu erschaffen. Dazu gehört die Spiritualität. Als ein Teil davon.
Mir ist diese Bewusstwerdung einfach so passiert, ich habe weder dafür meditiert noch einen Lehrer gesucht. Ich erlebe, dass ich in Menschen das innere Wissen gerade ganz von allein offenbart. Bei mir habe ich das zuerst erlebt, doch bin ich keine Ausnahme.
Das Leben als ein Spiel zu betrachten, ist für mich eine gute Möglichkeit. Die Regeln bestimme ich, so kann ich es mir leicht oder schwer machen.
Bitte seht mir nach, sollte meine Frage schon mal vorher abgehandelt worden sein, ich habe die ganzen 5 Seiten nicht durchgelesen.
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