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Permalink Antwort von Constanza Fest am 20. Dezember 2009 um 23:30pm

Im Augenblick meine ich, "Erwachen" ist einfach ein weiteres Spiel des Seins. Das Sein spielt es durch mich, oder auch nicht. Wenn das getrennte "Ich" nicht wirklich ist, dann gibt es auch niemanden der für das Aufwachen etwas Besonderes tun könnte. Entweder es geschieht, oder es geschieht nicht. Selbst wenn es hinterher so scheint als habe genau dieser Lehrer, diese Übung, dieses Gespräch den letztendlichen "Kick" gegeben - wer ist denn dieser Lehrer, diese Schülerin, und wie kam es, dass sie genau zu diesem Zeitpunkt, in genau der Geistesverfassung, dass vielleicht so etwas wie "Aufwachen" geschehen konnte, zusammen fanden? Mir ist im Moment sehr nah der Spruch: "Vor dem Aufwachen: Holzhacken und Wasser tragen - nach dem Aufwachen: Holz hacken und Wasser tragen." Solange ich die Erfahrung vom Auflösen des "Ichs" nicht gemacht habe, ist das allerdings nur Theorie. Und Erfahrungen finden nun mal innerhalb der Illusion statt, oder nicht?

Permalink Antwort von jüngerjesu am 21. Dezember 2009 um 13:06pm

Mit deiner Aufforderung „einen kritischen Umgang mit den sogenannten Erwachten zu haben“ hast du völlig recht !
Bei fast 90% aller Bücher und Veranstaltungen geht es eher um die „Kultivierung“ des Egos – zu einem „erleuchteten“ und vor allem „glücklichen“ Ego. Es werden „Methoden“ empfohlen durch das sich das Ego eine neue Identität geben kann – der/die „ERWACHTE“ !

Das Ego bekommt einen neuen Anstrich und darf in Ruhe weiter leben. Tolle schreibt wunderbar: „Du bist von einem Wesen besessen ohne es zu merken. Und dieses Wesen gibt sich als DICH aus.“ Er meint damit das Ego bzw. den unbeobachteten Verstand.
Das Ego kann in einer unglaublichen Geschwindigkeit die Identität wechseln – da kann man schon meinen, das war jetzt die „ERLEUCHTUNG“. Der Verstand kann sogar für Wochen total „still“ sein. Und dann beginnt er wieder in einem neuen „erleuchteten Modus“ zu denken – und formt die neue Identität so richtig aus.

Dann sucht er sich „Gemeinschaft“ mit Gleichgesinnten (vielleicht sogar andere „Erwachte“) – denn er braucht neben dem „ICH“ auch unbedingt ein „WIR“! Ohne andere Egos kann es kein eigenes Ego geben – das Ego braucht unbedingt den Vergleich und die Bestätigung ! Ein wahrhaft „ERLEUCHTETER“ sucht keine Gemeinschaft - er sucht die Einsamkeit, das „Einssein“, frei vom Verstand und vom Ego. (Tolle zum Beispiel war über Jahre ohne irgendwelche soziale Kontakte !!)

Übernimmt ein Ego die neue „ERWACHT-Identität“ dann muss es diese auch verkünden, ja hinausschreien – ein Ego kann nicht anders. Endlich ist es grösser und besser als alle anderen „UNBEWUSSTEN“.

Ist man aber tatsächlich erwacht, dann erfährt man ein „heiliges Geheimnis“, dass man für lange Zeit gar nicht in Worte fassen könnte – ja man will das auch gar nicht. Und erst wenn ANDERE von sich aus auf einen zukommen und nachfragen – ja erst dann kann man eventuell versuchen das Erlebte in Worte zu fassen. Erst dann kann man versuchen das „Geheimnis“ weiterzugeben.(Tolle zum Beispiel wurde geradezu „gedrängt“ als LEHRER tätig zu sein) . Und wenn niemand kommt ist das auch kein Problem – man lebt einfach so weiter wie vor der ERLEUCHTUNG und macht kein Drama daraus.
Doch ein EGO mit einer „ERWACHT-IDENTITÄT“ kann nicht solange warten, oder gar „normal“ weiterleben – es muss sofort plappern und es allen ungefragt erzählen. Im schlimmsten Fall versucht so ein Ego sogar Geld aus seiner neuen Identität zu machen. Dann wird daraus ein „LEHRER“ der die Kunst vermittelt, wie man einem Ego „sofort“ einen neuen „ERWACHT-ANSTRICH“ verpassen kann.

Permalink Antwort von helmut sohm am 25. Dezember 2009 um 11:10am

ich möchte mich deiner meinung voll anschliessen, nicht das ziel sollte man zerlegen, sondern den weg dorthin, alleine oder mit gleichgesinnten im meinungsaustausch zu gehen ist zielführend.

jeder geht sowiso allein seinen weg, gestärkt durch die gleichgesinnten weggenossen.....

liebe grüsse

Permalink Antwort von Ralf Seifert am 3. Januar 2010 um 8:10am

Liebe Conny, lieber Harry,

ich glaube, dass jeder Mensch zu 100% selbst verantwortlich dafür ist, wie er sein Leben erfährt, dazu gehört leztlich auch, ob er sich in der Illusion gefangen hält oder die Fesseln des Egos abstreift.
Dass dies aufgrund der starken Angst, die der Identifizierung mit Schmerzkörper und Co. zugrunde liegt, oft äußerst schwierig bis unmöglich ERSCHEINT, steht auf einem anderen Blatt.
Nun, ich glaube weiterhin, jemand der diese Fesseln TATSÄCHLICH bereits abgestreift hat, kann einen BESTMÖGLICH dabei unterstützen, sich selbst auf die Schliche zu kommen, die Täuschungen des Egos zu erkennen und darüber hinaus zu gehen.
Also, ergibt sich für mich die WICHTIGE Frage, wem vertraue ich in dieser Hinsicht, und welchen "Methoden".
Und damit komme ich wieder zu meinem obigen Eingangstext, aus dem klar hervorgeht, warum ich niemandes Worten oder "Methoden" vertrauen möchte, der selbst noch in der Gefangenschaft lebt.
Das ganze gilt für mich völlig unabhängig von der Frage, ob "Ich" für mein Aufwachen etwas tun kann oder nicht, da diese Frage für mich momentan völlig hypothetisch und damit nicht relevant ist.

Grüße von Ralf

Permalink Antwort von MITRA am 5. Januar 2010 um 7:01am

Wie erkennst du ob jemand in der Gefangenschaft lebt? Und weißt du ob eine Ego Identifikation Gefangenschaft ist?
Ich denke dieses Werten Ego - Gefangenschaft, Erwachen - Freiheit ist keine förderliche Haltung zum Frei Sein.
Ich selbst durfte vor Jahren die Gnade erfahren hinter meine persönliche Geschichte zu schauen, und ich würde es genau so bezeichnen: Holzhacken Erwachen Holzhacken. Es ist egal ob sich jemand Erwacht nennt oder nicht, es hat für mich keine Bedeutung. Auch werde ich es sowieso von Aussen nicht erkennen!
Es ist schön wenn du dich zu jemanden hingezogen fühlst und du merkst seine Worte oder Handlungen unterstützen dich in deinem SEIN. Es dient uns, nicht zu Urteilen, nicht zu Bewerten am Weg des Erwachens (zumal es bekanntlich ja gar keinen Weg gibt (-: )
Wir brauchen uns nicht kümmern wie oder was wer ist, ich meine das ist nicht unsere Aufgabe. Wenn mir ein Buch von jemanden gefällt, es berührt mich, dann lese ich es!
So ist es mir vor Jahren mit einem Buch von Gangaji ergangen, ich las ihre Worte und wurde so tief in meinem Herzen berrührt, dass ich erkannte ich bin nicht dieser Körper, nicht meine Gefühle und nicht meine Gedanken - WoW und diese Erinnerung ist geblieben, dafür bin ich dankbar! Und so gehe ich durch mein Leben und mache alles andere auch, meine Arbeit mit Patienten, meine Buchhaltung, meinen Haushat etc.
Mehr ist nicht, wenn soetwas auftaucht wie EGO dann sage ich AHAH Ego, interresant, mehr nicht!
Natürlich weiß ich auch, wir können uns wunderbar in einem spirituellen Konzept einrichten, auch in einem "ich bin erwacht".
In den letzten Jahren habe ich Menschen die als "Erwachte" in der Öffentlichkeit stehen erlebt, da gibt es jene die finde ich sympathisch andere ziehen mich nicht an!
Die Erinnerung an das wer du hinter deiner persönlichen Geschichte bist, bedeutet nicht automatisch das der Charakter und die persönliche Struktur erlischt, dies ist ja herrlich bei den unterschiedlichen "Erwachten" zu sehen, oder?
Gleichzeitig kannst du dir auch wunderbar ansehen, was es ist womit du auf Wiederstand gehst, dies könnte auch eine Einladung sein sich genau zu so jemanden zu setzen.
Also alles in Allem, es ist wie es ist, einfach nicht so tierisch ernst nehmen, dieses Thema!

liebe Grüße und namste
Mitra

Permalink Antwort von Sirajan am 4. März 2010 um 16:08pm

MITRA sagte:

...Ich selbst durfte vor Jahren die Gnade erfahren hinter meine persönliche Geschichte zu schauen, und ich würde es genau so bezeichnen: Holzhacken Erwachen Holzhacken. ...Auch werde ich es sowieso von Aussen nicht erkennen!
...Die Erinnerung an das wer du hinter deiner persönlichen Geschichte bist, bedeutet nicht automatisch das der Charakter und die persönliche Struktur erlischt, dies ist ja herrlich bei den unterschiedlichen "Erwachten" zu sehen, oder?
Gleichzeitig kannst du dir auch wunderbar ansehen, was es ist womit du auf Wiederstand gehst, dies könnte auch eine Einladung sein sich genau zu so jemanden zu setzen.
Also alles in Allem, es ist wie es ist, einfach nicht so tierisch ernst nehmen, dieses Thema!

liebe Grüße und namste
Mitra

Hallo Mitra
Es hängt ja von jedem selbst ab, wie ernst er ein Thema nimmt, und sei es auch noch so ernst und "wichtig" vorgetragen.

Aber dass es ein Thema ist, finde ich, zeigt auch dein Beitrag.
Den Hang von berufsmäßigen Therapeuten sich nach der ersten gelungenen Meditation oder dem ersten Satori künftig für erwacht zu halten, findet man immer häufiger demonstriert.

Zigmal gehört: "Holzhacken Erwachen Holzhacken", sagst du. Es ist ja nicht ernst und nicht wichtig, aber ich bin da letztens auch mal gerade so´n bisschen erwacht, sagst du hier damit doch so ganz flappsig nebenbei, als ob du es selber gar nicht so richtig gemerkt hast, und weil es ja weder wichtig, noch ernst ist, ist es ja nur ein ganz klitzekleines Anmaßung-chen... vielleicht.... Wenn du es den leuten auch nicht ansiehst, andere schon.

Deshalb ist es eben doch ein Thema. Da werden falsche Erwartungen geweckt und Blinde führen Blinde.
Man braucht nicht selber erwacht zu sein, um ein sehr tolles Buch zu schreiben, das Vielen helfen kann. Man muss auch nicht erwacht zu sein, um Menschen in Therapien zu helfen. Das ist aber noch ein großer Unterschied zu einem echten spirituellen Lehrer oder Führer, der wirklich mit allem eins geworden ist, und sich wirklich in allen Bereichen auskennt. Also, wozu sich zu einem Erwachten erklären oder erklären lassen, wenn das alles so gar nicht wichtig und ernst ist?
Warum lieber die Bedeutung der Worte zu verwässern versuchen, als einfach nur ein normaler Mensch zu sein?
Gautama Buddha hat Leute, die spirituelle Erfahrungen vortäuschten, auf Lebenszeit aus seiner Jüngerschaft verbannt. Warum?

Es gerät bei Vielen zunehmend in Vergessenheit, dass es der Tod des Ego ist, das Einswerden mit dem Leben selbst, und kein vorübergehender Einblick, den fast jeder einmal irgendwann hat, worum es beim Erwachen geht. Nicht darum, mal gerade hinter seine persönliche Geschichte zu blicken, meine ich, ganz unerwacht.

LG
sirajan

Permalink Antwort von MITRA am 4. März 2010 um 17:13pm

weißt du, ich sehe das wirklich ganz locker, denn ich bin so im Vertrauen das jeder zu jedem Zeitpunkt an dem Ort ist, wo er hingehört.
Das Leben gibt uns doch genau das was wir gerade brauchen. Es ist perfekt!!
Und wenn es ein Blinder ist der Blinde führt - good luck bad luck - who knows!
Meiner Meinung nach, gibt es gar keine falschen Erwartungen, ich kann nur das tun was für mich gerade "stimmig" ist, und wenn es bei jemanden etwas erweckt das Anders gedacht war, das unterliegt nicht meiner Kontrolle.
Ich bin für meine Handlungen verantwortlich und der andere was er damit tut!


Und übrigens um ein bißchen Spaß in die Angelegenheit zu bringen: wer sagt das wir nicht eh alle bereits erleuchtet sind, und wir habens nur vergessen!
Und wenn wir die Idee von einem Ego als Konzept aufgeben, kann es dann noch einen Tod des Egos geben.

also alles in allem
ein göttliches Spiel
LEELA

namaste
Mitra

Permalink Antwort von Sirajan am 4. März 2010 um 19:34pm

Liebe Mitra
Wir sind von einem anderen Standpunkt aus erleuchtet, ja.
Das hab ich auch gelesen. Es war an dieser Stelle auch vorhersagbar. ;-)
Dann bin ich ja auch erleuchtet, wie schön. Dann ist ja alles in Ordnung. :-)

Aber ich bin es eben nicht.
Und würde ich es so aussehen lassen, wäre ich auch nicht erleuchteter.
Ich wäre bloß ein Lügner. Sicher, man sollte sich bemühen, das locker zu sehen.
Aber einen Tod des Ego kann es von meinem Standpunkt aus schon geben.
(Obwohl es ja auch den Tod nicht wirklich gibt. Aber kann man das Töten deswegen locker sehen?)
Ich kann das Erleuchtetsein Aller lesen und glauben, aber nicht selber sehen.
Wohl wegen des Ego...
Da nützt es mir gar nichts, irgendwo was zu lesen. Für mich ist es real, das Ego.
Es mag ja eine Illusion sein, trotzdem endet seine Illusion auch erst mit seinem Ende.
(Deutlicher: Erst mit MEINEM Ende, endet auch MEINE Illusion.)
Naja. Du wirst da wohl was sehen, was ich nicht sehe.
LG
sirajan

Permalink Antwort von MITRA am 4. März 2010 um 19:45pm

Lieber Sirajan

ich sage dir jetzt nur ich arbeite seit Jahren mit schwerstkranken Menschen, auf Palliativstationen und in der Sterbebegleitung.
Ich bin soviel mit STERBEN, mit dem ureigensten STERBEN jedes Einzelnen Menschen.
Ich gehöre zu den Menschen die es lieben superfest am Boden zu stehen und gleichzeitig tief verbunden mit dem EINEN.
Ich liebe es zu meditieren, ich liebe es mit erwachten Menschen zu sein, ich liebe es zu wissen das ALLES genau so wie es ist in Ordnung ist.
Was ich gar nicht mehr mag ist zu disskutieren, den es bringt mich nicht in Verbindung, mit mir, mit dir, mit dem Herzen.
Es gibt nichts zu tun, und wie du auch weißt du kannst alles tun -JETZT!
Einfach das es still wird, das dieser Verstand aufhört etwas zu wollen, dann, genau dann wir wir beide wissen ist es DA.

ich trinke ein Glas Rotwein, geniesse meinen Abend und grüße dich ganz herzlich
Mitra

Permalink Antwort von Sirajan am 4. März 2010 um 23:04pm

Liebe Mitra

sorry für die Zähigkeit, und danke für Deine inspirierende Perspektive.
Ja, das kann ich auch sehen...
ich schau aus dem Fenster in den weiten, frost- und sternenklaren Nachthimmel, freu mich an dem Raum, den alles immer mehr umgibt und grüße Dich herzlich zurück :-)
Sirajan

Permalink Antwort von Mik am 15. August 2010 um 17:59pm

Hallo Ralf,

da es nicht um Glauben, sondern um die eigene Erfahrung geht, kann es da überhaupt falsche Lehrer geben? Vielleicht helfen auch gerade die vielen Holzwege die man geht, zuerkennen wo trittfeste Realität zu finden ist.
In Bezug auf Christians methodische Vorschläge kann ich nur sagen, dass die mich erst mal aus meinem Wellnessbewußtsein herausgeholt haben. Dort hatte ich es mir recht gemütlich gemacht und gehofft es geht "immer besser und schöner werdend" weiter. Seinem eigenem Schatten zu begegnen, all den unangenehmen GEfühlen, die man nie spüren nie zulassen wollte!? ... dazu bereit zu sein erfordert vielleicht gerade anderswo nicht weitergekommen zu sein.
Und vielleicht muss man solange ackern und versuchen bis am Ende einfach die Aufgabe aller Bemühungen steht und das große Loslassen geschehen kann.
Liebe Grüß
Susanne

Permalink Antwort von Mik am 29. August 2010 um 11:05am

Hallo Lizzy
< Sie bemerkt jede Lüge und lässt sich nichts vortäuschen. und ackern bringt da auch nichts..


ich glaube du hast mich mißverstanden. Ich weiß, dass man nicht durch Fleiß im herkömmlichen Sinne erwacht. Aber im Moment fällt mir immer wieder der Hinweis auf: Hör auf zu suchen, hör auf zu tun. Das mag zutreffend sein für denjenigen der genau an dem Punkt ist das suchen eben aufgeben zu müssen oder zu können
Aber es hilft doch nichts dies anderen einfach zu glauben. Diesen Erfahrungsschritt muss doch jeder selbst tun. Viele der Erwachten haben jahrelang alles mögliche ausprobiert bis zu dem Punkt an dem "es" geschah und an dem ihnen klar wurde: tu nichts! Vielleicht ist genau dass das Hinderniss, dass man denkt alles müsse in einer bestimmten Art und Weise und Reihenfolge passieren. Vielleicht ist der schnellste Weg zum Erwachen strikt bei seiner eigenen Erfahrung zu bleiben auch wenn alle anderen zweifeln.
lieben Gruß Susanne

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