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Permalink Antwort von gerald angerer am 2. Juni 2010 um 9:25pm

na klar. alles ist erlaubt, selbst deine blüten. vielleicht solltest du wanderprediger werden, dich tagsüber in fussgängerzonen auslassen und da dein glück versuchen .. ;-)

Permalink Antwort von Caro am 3. Juni 2010 um 7:40am

... eben, alles ist erlaubt. Alles IST einfach nur ! Die Beurteilungen und Bewertungen kommen von uns !
Somit zeigt dir deine Reaktion auf alles, ob und wo da in dir Bewertungen sind. Dadurch hast du die Chance
dich besser kennenzulernen, ggf. Urteile abzubauen .... Der Alltag zeigt jedem also täglich wo Anhaftungen,
(Vor)-urteile, Begrenzungen sind ... interessant oder ?

Permalink Antwort von Dani am 3. Juni 2010 um 10:08am

Lieber Gerald . So weit ich weiß ist Wanderprädiger ein angesehener Beruf in den USA.
Aber warscheinlich meinßt du ja ja was ganz anderes damit.
Dein kommentar dazu disqualifiziert dich nur selbst und zeugt von nur von aggressionen ( oder intoleranz ) gegenüber
anders denkenden...
Hier nochmal meine Antwort zum thema Tolle und Entertainment ( Spiritainment ) :
Heute verschwimmen ja die Grenzen deutlich . Und das fast in allen Bereichen des Gesellschaftlichen Lebens.
Findet ihr nicht das Eckhart tolle da einfach zu weit geht . Ophra Winfrey ist bekanntermaßen eine der erfolgreichsten Talkmasterinnen der USA . Diese Kategorie gibt es nur in den USA . Und ja, sie stingt nach Geld . Nach sehr viel Geld.
Für mich hat das nichts mehr mit Spititualität zu tun .
Kein Frage das es einige gibt die da mitverdienen wollen.Schade das es zu viele gibt die diesen Hype mitmachen.
Schaut man genauer hin wird einem schnell klar das der Hype um Tolle sich verselbständigt hat.
Anders als andere spirituelle Figuren der letzten Jahrzehnte steht jedoch Eckhart Tolle für nichts als seine eigene Lehre.
Und einige etwas überschätzte Bücher und sehr sehr viele Vorträge die mehr an Entertainment ( Spiritainment) erinnern als ernstgemeinte Prozesse .
Mir wäre ein Hype um den Schutz dieser Erde lieber . Oder sei es nur den Schutz unseres Trinkwassers.
(http://www.unser-wasser.de/)

Zu diesem Thema empfehle ich dringend das Buch von George Feuerstein " Heilige Narren" .

Permalink Antwort von Dani am 3. Juni 2010 um 10:09am

gerald angerer sagte:

na klar. alles ist erlaubt, selbst deine blüten. vielleicht solltest du wanderprediger werden, dich tagsüber in fussgängerzonen auslassen und da dein glück versuchen .. ;-)

Lieber Gerald . So weit ich weiß ist Wanderprädiger ein angesehener Beruf in den USA.
Aber warscheinlich meinßt du ja ja was ganz anderes damit.
Dein kommentar dazu disqualifiziert dich nur selbst und zeugt von nur von aggressionen ( oder intoleranz ) gegenüber
anders denkenden...

Permalink Antwort von Dani am 3. Juni 2010 um 10:41am

Lieber Erwin ,
Du hast absolut Recht . ich sehe es genau so. Da ich mich als Buddhistischen Leihen ( prädiger ) bezeihnen würde kann ich mit behaupten mich etwas damit beschäftigt zu haben...
Schade nur das er nicht direkt Hinweise auf die Buddhistische Leeren gibt um den Menschen die Möglichkeit zu geben auch tiefer in dieses Thema einzusteigen.
Um so erhohlsamer ist es Lehrern beizuwohnen die dir mal nix verkaufen wollen oder wollten .
Ich erinnere da nur an den wunderbaren Lehrer Pir Vilayat Inayat Khan oder Ayya Khema .
Seit geraumer Zeit sind einige wenige geschäftstüchtige Businessmenschen auf den Spirituellen Zug aufgesprungen um an diesem Millonenschweren Markt mitzuverdienen.
Die Arrgumente mit denen sie dieses Geschäft betreiben sind den der frühen Finanzliberalen dabei nicht unähnlich.
Die Kunst besteht dabei möglichst im Hintergrund zu bleiben ( Denn über Geld spricht man nicht ) und früh genung die Trends auszumachen oder sie einfach selbst zu lancieren um dann genug Profite einzustecken.
Der Spirituelle Marktplatz ist Popkultur .Und wie in der Popkutur brachen wir Hits , Hits , Hits...

( Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.-Kurt Tucholsky )

Permalink Antwort von Dani am 3. Juni 2010 um 10:51am

Das ist die Essenz der Leeren ( Entleeren )...

:O)

Permalink Antwort von Dani am 6. Juni 2010 um 10:19am

Wie so oft wird in dieser Community vieles einfach mal nur in den Topf geworfen und ergibt leider viel zu oft eine sehr klebrige und doch auch arrgumentativ sehr dünne Sosse.
Zunächsteinmal war ja nie die Redevon einer Art Klassenkampf von " den da Unten " und " den da Oben" .
Was in in deinem Kopf sich da zusammengebraut hat, lieber Klee , klingt in meinen Ohren erstaunlich nach der Art von politischer Farbenlehre wie man sie sich nur in den finstersten Ecken dieses Landes vorstellen mag. Das kleinkarrierteste Denken das ich bis her hier lesen durfte.
Genau hinhören und nachdenken bevor man was schreibt ist eine Tugend die nicht mehr weit verbreitet ist.
Keiner hat Tolle sein Sendungsbewußtsein abgesprochen . Soll er Bücher und Seminare geben so viel er will.
Mein Kritik deutet auf diejenigen die aus allem was der Seele Wertvoll ist
( und somit auch gerne kosumiert wird ) ständig zu Geld bemacht wird. Wie sehr diejenigen die Inhalte des profitablen Eckhart Tolles ( oder auch anderen Gurus)auch in ihrem Leben Ausdruck verleihen ist dahingestellt...
Desweiteren finde ich durchaus das es einem öffentlichen Menschen ( und besonders dann wenn er sich anschickt mit Menschen vor einer Kamera zu arbeiten- sie zu therapieren) darüber nachzudenken welche Allianzen er eingeht . Was er damit transportieren will und welche Wirkung er dabai auf sein Publikum hat.
Sei er noch so verwurzelt in einem stabilen Jetzt und erwachter als alle anderen...
Aber was mich wirklich ärgert ist , lieber Klee , das dein Arrgumente zum Schluß einfach nur noch ins absurde abgleiten . Und nur eines zeigen : Das Naivität und Dummheit genau das ist was viele spirituelle Lehrer als aller erstes mit ihren Schülern bearbeiten sollten .So weit sind diese Untugenden in dieser Szene verbreitet das einem Angst und Bange werden kann . Gepaart mit einem kleinbürgerlichen Geist des Brandstifters wird daraus eine Boden auf den dann irgendwann populistische Bewegungen einen guten Boden finden...auch gerade dann wenn spirituelle Lehrer tun und lassen was sie für Richtig halten und einige Menschen sich nur noch wundern.





Erwin Adelmann sagte:

Hallo Klee
bin absolut Deiner Meinung er macht das wirklich gut und Spiritualität die Sexualität ausschließt
ist auch ein "sehr trockenes Brot"

aber Irrwege gab es ja schon viele
Die sollten wir so gut wie möglich sein lassen ab JETZT

Dazu gehört für mich aber auch die "Rolle der Frau" auch im Spirit zu achten
Deswegen spreche ich z.B. auch oft von DER EINEN Göttin
(statt von "alten Mann im Himmel") ;-))

Liebe Grüße
Erwin

Permalink Antwort von Dani am 7. Juni 2010 um 11:43am

Es gehts mal wieder und immernoch um die Frage der Intigrität eines spirituellen Lehrers.
Und diese Frage ist eng verbunden mit der Transparenz , vorallem in der Frage warum ein sogennanter spiritueller Lehrer wie Eckhart Tolle sich mit der zur Zeit mächtigsten und vieleicht reichsten Frau der amerikanische Medienlandschaft ein Stelldichein gibt...
Man kann davon ausgehn das O. Winfrey Tolle angeworben hat und damit sich den medial erfolgreichsten Newage-Lehrer ins Boot geholt hat der zur Zeit auf dem Markt ist. Es braucht ein Gesicht für dieses Projekt ( es braucht immer ein Gesicht ) und mit ET und seinem neuen Buch " New Earth" schwingt sich OW ellegant mit auf den großen Apokalypse-Zug Hollywoods - nutzt und kananalisiert berechtigte Ängste die sich in der amerikanischen ( und auch der westlichen Gesellschaft ) breit machen.
Und tatsächlich , das gesellschaftspolitische Szenario in den USA ist schon seit längerem ein Apokalyptisches:
Die Liste ist obwohl sie eine kurze Zeitspanne der amerikanischen Geschichte umreißt wirklich beeindruckend (von dem Rest der industriellen Welt mal abgesehen) - Iraqkrieg , der elfte September , Finanzkrise und jede Menge ökologischer Krisen wie die in New Orleans und die die neusten begebenheiten wie die gescheiterte Klimakonferenz in der es vorallem von chinesischer und amerikanischer Seite zu keinen Ergebnissen geführt hat ( Yes we can! ) , der Krieg in Afganisten und die neuere Ölkatastrophe durch BP im Golf von Mexico , die ( ich sag es gerne nochmal ) zur größten in der Geschichte der Vereinigten Staaten mausert .
Doch kein Wort davon in den Sendungen von OW und ET .
Ich befürchte sie tut genau das wofür die amerikanischen Medien berühmt geworden sind .Nein keine Propaganda für Obama.
Dafür taugt ET nicht besonders ( Denn welcher Politiker möchte schon mit einem New Age Guru identifiziert ).
Sie benutze ET als ein Surrogat.Ich will dieses Wort benutzen wie es Aldous Huxley in seinem visionären Buch
" Brave New World " ( Schöne neue Welt) benutzt hat.
Genau diese beruhigende fast schon sedierende Wirkung übt ja ET auf seine Umgebung aus.
Wieso widmet sich OW nicht den traditionellen amerikanischen Themen und setzt bei der Frage der Freiheit an?
Und ja , warum nicht bei der Frage wie Demokratie funktioniert ?
Die schwarze Bürgerrechtsbewegung hat ihre Rechte nicht dadurch bekommen in dem sie in ihren Kirchen die Bibel gelesen haben.Die Bewegung ging auf die Strasse!
Viele wissen wie schwer der Kampf um die Abschaffung der Rassentrennunggesetzte in Amerika war.
Alle kennen Martin Luther Kings Geschichte...
Auch in Europa.
Die Frage nach der Zukunft unseres Planeten läßt sich bei bestem Willen nicht mit Eckhart Tolle beantworten , weil diese Transformation,in der wie ohne Zweifel alle Stecken ( und wir sollten endlich lernen die Verantwortung dafür zu übernehmen), mir großer Warscheinlichkeit ein Schwierige ist ( SIE findet JETZT schon statt !).
Im übrigen bedaure ich nicht das diesr Hype um ET tatsächlich nur in dieser pseudospirituellen Nischenwelt stattfindet , denn wir haben ein etwas anders geartete Medienkultur in Europa. Nicht weniger verdumment ! Dennoch deutlich kritischer im Umgang mit NewAGE-Gurus .Fragt sich noch wie lange ?

Klee sagte:

Dann, lieber Dani, erhebe dich doch bitte über das argumentative Niveau dieses Forums und beantworte mal sachlich-argumentativ meine Fragen statt nur mit der "naiv-dumm/kleinkariert/Nazi"- Keule um Dich zu hauen.
Was genau stinkt, wenn eine reiche afroamerikanische Talkmasterin, die gute Beziehungen zu Obama pflegt, einen spirituellen lehrer einläd und seine Lehren zu verbreiten sucht? Und gibt es wirklich diesen hype? Ausserhalb solcher Foren wie diesem hier? ich erinnere mich , dass die zeit und andere grosse zeitungen ganz und garnicht gehypt haben, als sie über ET berichteten.

Permalink Antwort von Dani am 7. Juni 2010 um 12:26pm

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

Permalink Antwort von Dani am 8. Juni 2010 um 10:10am

Das Niveau hier in dieser Diskussion ist wirklich unterirdisch. Das du beginnst mich W. Bush zu vergleichen ist einfach nur eine beleidigend und zeugt eigendlich nur von davon das du keine Diskussion suchst . Ich versuche hier ein Diskussion zuführen mit Teilnehmern die sich kritisch mir Tolle und auch dem NewAge auseinadersetzten. Inspiriert hat mich das Buch von Geroge Feuerstein " Heilige Narren" und auch das von Ken Wilber " Meister ,Gurus ,Menschenfänger" , das ich im Moment lese...
Was als haben dein Beiträge , liebr Klee, und auch deine Beiträgr , liebe Pia; mit dieser Diskussion zu tun...
Und warum ist es hier nicht möglich einen Lehrer wie ihn zu beleuchten ? Gehts hier nur nur um die Verstärkung seiner Zugehörigkeit zu einer Richtung ?
Vieleicht nehmt ihr euch mal diese Bücher vor und sucht dann eine Arrgumentative Auseinandersetzung anstatt auf dem niedrigsten Niveau zu arbeiten ( Wobei das ja Pia deutlich freudlicher ist als du Klee)...

Permalink Antwort von Dani am 8. Juni 2010 um 3:27pm

http://mein.weltinnenraum.de/group/meistergurusmenschenfnger

Permalink Antwort von Dani am 9. Juni 2010 um 9:36am

Es gibt offensichtlich das Problem das Schüler von Eckhart Tolle seinen Erfolg ( sprich sein stelldichein mit der bekanntesten Talkmasterin Amerikas O.Winfrey) als einen große spirituelle Geste interpretieren.
E.Tolle und O. Winfrey werde so zu einem Übervater und Übermutter , die sich in fast schon mythologischer Weise gefunden
haben um die Welt in ene bessere Welt ( the NEW World ) zu geleiten ...
Diese psychologischen Tendenzen werden gut in Artikel von Angelika Doerne beschreiben . Die sozialpsychologischen Tendenzen ( die Frage wie sich Entertainment mit Spiritualität verträgt ) sind leider kaum unter die Lupe genommen worden .
Da helfen Bücher über die mechanismen in der Unterhaltungskultur weiter aber auch Analysen über Massenhypnotischen Wirkungen von Prominenten ode politischen Führern ( Hitler , Stalin usw )
Ich finde das diese Fragen viel zu wenig beleuchtet werden auch weil Eckhart Tolle hier als ein Produkt angepriesen wird.. Darüber zu reden lege in der Verantwortung eines Eckhart Tolle und seiner Organisation.

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