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Permalink Antwort von Norbert am 28. März 2010 um 18:53pm

lieber Wolfgang,

vielleicht ist es hilfreich, wenn Du schreibst was Du unter dem "freien Willen" über den Du mehr erfahren willst, verstehst.
ist es das, wenn wir spazierengehen und da ist eine Weggabelung und wir entscheiden uns für rechts oder links gehen..
oder ist es die Entscheidung aufzuwachen oder nicht.. oder .. oder..

und dann ist da natürlich noch die elementare Frage:
WER hat diesen freien Willen ? oder auch ein unfreier ?
Auf unserer "normalen" Ebene ist da ja ein ich.. das sich überhaupt diese Frage stellen kann.
Wenn da aber der Gedanke ist, dass alles Eins ist, das "wir" das Leben ansich sind, wo kann dann da ein "freier Wille" sein ?
Wäre für einen freien Willen nicht Trennung die Voraussetzung ?


liebe Grüße
norbert

Permalink Antwort von Tobias am 28. März 2010 um 20:10pm

Einige Experimente dazu u.a. unter: http://videoonline.edu.lmu.de/node/1101

Viel Spaß beim Forschen :-)
Tobias

Permalink Antwort von presence am 28. März 2010 um 21:54pm

Lieber Wolfgang,

auch ich "weiss" nichts ueber den freien Willen, was ich nicht vorher gedacht habe. Und dem Denken geht die Erfahrung voraus. Hier also meine zu Wissen gedachte Erfahrung (welches immer ein vorlaeufiges Wissen ist, da jederzeit andere Erfahrungen moeglich sind):

Meiner Erfahrung nach ist der freie Wille dazu da, um eine einzige Entscheidung zu treffen:
Dein Wille geschehe, nicht meiner.

Nur in diesem Punkt bin ich frei, bzw. das ist die Weggabelung, vor der ich jetzt (und immer jetzt) stehe. Entscheide ich mich gegen den gegenwaertigen Augenblick, dh will ich nicht das, was er fuer mich oder von mir will? Oder entscheide ich, mich hinzugeben unter den groesseren Willen des gegenwaertigen Augenblicks (der immer staerker ist, weil er "schneller" ist, dh. er hat immer schon jetzt entschieden, was ist, und alles, was ich daraufhin noch wollen koennte, ist bloss rein reaktiv, also nicht frei).

Entscheide ich mich gegen den Willen des gegenwaertigen Momentes, bin ich nicht frei. Gebe ich das, was ich fuer meinen eigenen Willen halte, in diesen groesseren Willen hinein - ohne zu wissen, was dann geschieht - dann bin ich wirklich frei, naemlich eins mit dem groesseren Willen. Und, wie gesagt, das ist eine Grundsatzentscheidung, die ich immer wieder neu treffen darf, und das ist der freie Wille (der halt ab und zu entscheidet, scheinbar nicht frei zu sein).

Lieben Gruss,

Sven

Permalink Antwort von Stefan am 29. März 2010 um 0:11am

Hallo Wolfgang,

ich weiss nur, dass ich nichts weiss. Aber ich denke, dass Du nicht gerade auf dem Holzweg bist, wenn Du Ramesh Balsekar liest. Ich empfehle Dir ergänzend die DVD "Das kosmische Geheimnis", da geht Balsekar ausführlich auf die Frage nach dem freien Willen ein. Sinngemäß sagt er dort: Ja, es gibt einen freien Willen, mit dem du auf jede Situation adäquat reagieren kannst. Aber Grundlage des freien Willens seien Gene und Konditionierung - und die würden von Gott kommen. Dein Wille und Gottes Wille sind also identisch. Der Vorteil bei diesem Konzept ist: Du kannst überhaupt keine Fehler machen. Man kann auch keine Sünden begehen - weil halt alles Gottes Wille ist. Ich persönlich fühle: Da ist was Wahres dran.

Es grüßt: Stefan

Permalink Antwort von Stombart am 29. März 2010 um 10:53am

Ich weiss genausowenig wie die anderen ;)

Ich habe mal irgendwo aufgeschnappt, dass die einzige freie Wahl wäre zu entscheiden worauf man seine Aufmerksamkeit lenkt.

Permalink Antwort von Sylvie2day am 1. April 2010 um 19:33pm

Lieber Wolfgang,

ich frage mich gerade, ob ich die Wahl habe, Dir zu antworten oder nicht (lach). Wie Du unschwer erkennen kannst, war da der Impuls, es zu tun. Wenn ich den Impuls wahrnehme, kann ich dann der Impuls sein? Oder ihn machen? Nein, denn ich beobachte ihn ja. Okay, also kommt der Impuls von außerhalb. Habe ich dann die Wahl, ihm nicht nachzugeben? An dem Punkt schaue ich in's Enneagramm auf die Fixierung und stelle fest: konditionierte Reaktion trifft es eher.

Dieser biologische Körper macht über 90 Prozent aller Dinge selbst. Oder habe ich etwa die Wahl zu verdauen oder auch nicht? Entscheide ich mich zu schwitzen oder zu frieren? Nö... das alles passiert einfach.

Und der Rest? Gedanken über die Bedeutung und Bedeutsamkeit des Tuns. Ich habe vor zwei Wochen eine knallrote Handtasche erworben. Warum? "Weil ich eine brauche?", "Weil die Farbe so schön ist?" "Weil sie so gut zur Jacke passt?", "Weil ich mich belohnen musste?" Das ist die Logik des Egos, das allem eine Sinnhaftigkeit verleihen möchte, die natürlich allgemeingültig anerkannt werden soll... Ganz ehrlich? Ich habe keine Ahnung, warum ich das Teil gekauft habe und auch nicht, ob dieser Kauf für etwas "gut" war.

Aber "Hingabe an das Nichtwissen" ist ja gerade nicht das Thema, oder?

Liebe Grüße

Sylvie

Permalink Antwort von Norbert am 1. April 2010 um 20:18pm

liebe Sylvie,

es gibt ja derzeit so gehirn-forschungen die "behaupten", dass
dann wenn "ich" glaube etwas zu entscheiden, schon bruchteile von sekunden vorher feststand
wie es entschieden wird.
vielleicht ist ja das was wir "ich-entscheide-mich " (also scheinbarer freier wille..) nennen
nur ein "ich begründe was schon entschieden wurde", was schon feststeht, feststand .. also reines begründen-rechtfertigen-erklären wollen..
was also dann auch noch die restlichen 10% erklären würde, die 90% hast Du ja schon hinreichend aufgezeigt.

nun entscheide ich mich erst mal zu verdauen.. *gggggggggggggg

alles liebe
norbert

Permalink Antwort von Norbert am 1. April 2010 um 20:39pm

hallo ercüment,
fragt sich nur ob wirs überhaupt durchbrechen können
wer denkt ?
wessen freier wille ?
vielleicht ist ja die lösung:
Dein wille geschehe

liebe grüße
norbert

Permalink Antwort von Sylvie2day am 1. April 2010 um 21:44pm

ich wäre vielmehr an dem Ergebnis interessiert, wenn Du beschließen würdest, NICHT zu verdauen

Leicht feixende Grüße

Sylvie

Norbert sagte:

liebe Sylvie,

es gibt ja derzeit so gehirn-forschungen die "behaupten", dass
dann wenn "ich" glaube etwas zu entscheiden, schon bruchteile von sekunden vorher feststand
wie es entschieden wird.
vielleicht ist ja das was wir "ich-entscheide-mich " (also scheinbarer freier wille..) nennen
nur ein "ich begründe was schon entschieden wurde", was schon feststeht, feststand .. also reines begründen-rechtfertigen-erklären wollen..
was also dann auch noch die restlichen 10% erklären würde, die 90% hast Du ja schon hinreichend aufgezeigt.

nun entscheide ich mich erst mal zu verdauen.. *gggggggggggggg

alles liebe
norbert

Permalink Antwort von Sylvie2day am 1. April 2010 um 21:47pm

Ich weiß nur eines: ich bin nicht meine Handtasche (lach)

Sylvie, die gerade überhaupt nicht weiß, warum sie die Handtasche als Beispiel gewählt hat und nicht den SEX

Thomas sagte:

wir denken nicht
sondern folgen gedachtem
in uns allen denkt etwas

Ja, das kann man wirklich so sagen.

Aber es fühlt sich so an, als wollten wir das.

Zwei Beispiele, die Zweifel daran wecken sollten, dass das, was wir als unseren Willen fühlen, auch unser Wille ist:

Essen wollen und Sex haben wollen. Ich glaube, der Wille, etwas zu essen, kann bei näherer Überlegung kaum als freier Wille durchgehen. Aber er fühlt sich so an. Mit dem Sex ist es nicht anders. Ganz klarer Impuls: HABEN WILL *lechz*

In beiden Fällen kann man aber klar erkennen, dass die Natur oder was auch immer uns diesen Impuls aufzwingt.

Und Silvies rote Handtasche? Sie weiß nicht, warum sie die gekauft hat (einen ähnlichen Eindruck habe ich übrigens von den Schuhkäufen meiner Frau) aber wahrscheinlich war der Willensimpuls kaum zu beherrschen ;-)

Ganz recht, wir werden gewollt. Und wenn wir versuchen, davon freizukommen, werden wir uns wundern, wie sehr es in uns will.

Lg

Thomas

Permalink Antwort von Sylvie2day am 1. April 2010 um 21:53pm

das könnte höchstens das Ego... ich nicht. Sorry!

ercüment sagte:

erzähle es uns bitte
gruß

Sylvie2day sagte:

ich wäre vielmehr an dem Ergebnis interessiert, wenn Du beschließen würdest, NICHT zu verdauen

Leicht feixende Grüße

Sylvie

Norbert sagte:

liebe Sylvie,

es gibt ja derzeit so gehirn-forschungen die "behaupten", dass
dann wenn "ich" glaube etwas zu entscheiden, schon bruchteile von sekunden vorher feststand
wie es entschieden wird.
vielleicht ist ja das was wir "ich-entscheide-mich " (also scheinbarer freier wille..) nennen
nur ein "ich begründe was schon entschieden wurde", was schon feststeht, feststand .. also reines begründen-rechtfertigen-erklären wollen..
was also dann auch noch die restlichen 10% erklären würde, die 90% hast Du ja schon hinreichend aufgezeigt.

nun entscheide ich mich erst mal zu verdauen.. *gggggggggggggg

alles liebe
norbert

Permalink Antwort von Norbert am 1. April 2010 um 21:56pm

meinst Du es wäre ein anderes ?
farblich ? energetisch ? in der konsistenz ?
oder überhaupt ?

lächelnder norbert

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